Ny tråd Svara på tråd  [ 23 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Supervalår, supersmå partier? 
Författare Meddelande
Medlem
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Zombie skrev:
Demokrati är viktiga saker och elektronisk kontroll är ett megahot. Ändå är demokratin rätt värdelös om det inte finns ett starkt samhälle med starka verktyg för social och ekonomisk utjämning som gör det möjligt även för småfolk (och marginaliserade) att utnyttja de demokratiska rättigheter de kanske har på papperet. Eller, som vi kan se just nu, som ens kan skydda medelklassen från att rasa ner och bli marginaliserat småfolk.

Tyvärr har jag inte märkt att Piratpartiet har mycket att "leverera", som modefloskeln lyder, på den punkten. Inte heller de som sysslar med (än så länge naiva) tankeexperiment i direktdemokrati eller medborgarlön.

En orsak till det är säkert att det är högutbildat (och ofta intellektuellt lagt) medelklassfolk och uppåt som utgör dessa rörelser. En annan är att de flesta av dessa är för unga för att ha hunnit uppleva (särskilt mycket av) ett samhälle där social solidaritet och känsla för helheten fortfarande var i viss mån levande värden, något man räknade med. En tredje orsak är att det inte finns någonting i deras teorier som kan hjälpa dem att kompensera för den blindhet och de förbiseenden som de två förstnämnda bristerna orsakar.

I den matchen vinner fortfarande den "gamla" vänstern. (Den som inte har blivit ny"liberal" förstås.) Och det är en viktig match.


Det mesta av den "gamla" vänstern har dessvärre blivit mer eller mindre ny"liberal". I övrigt tycker jag att du träffar hyfsat rätt i din kritik, Zombie.


24 januari 2014, 02:09
Medlem
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Kapitalets propaganda och postmodernisternas infiltration är nog de två främsta orsakerna till vänsterns misslyckanden. Det första beror väl mest på rent materiella förändringar i styrkeförhållandet mellan arbete och kapital, det andra vet jag inte, kanske renodlad ideologi eller en konservativ konspiration för att åter legitimera religionen som social och politisk kraft. Religion och välfärdsstat är i stor utsträckning utbytbara mot varandra.

Man kan inte ha en folkrörelse när samhällsutvecklingen inte anses ha någon riktning som är bättre än andra riktningar. Modernisering kunde ena arbetarrörelsen och mellanskikten.


24 januari 2014, 18:03
Medlem
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Man kan inte blidka RFSU och muslimska brödraskapet samtidigt, lika lite som man kan blidka pingstkyrkan och RFSU samtidigt. För att hantera religionen ställde sossarna kyrkan under politisk kontroll. Aningslösa socialliberaler tvingade Persson att släppa den kontrollen och nu har vi inget att sätta emot frikyrkor, katoliker och muslimer. Statskyrkan var det som skapade det ateistiska Sverige. Att utöka den till en paraplyorganisation för demokratiskt godtagbara religionsyttringar hade varit bättre än att avreglera religionen.


24 januari 2014, 18:08
Moderator
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Om vi ska ha ett åsiktsneutralt samhälle på någon punkt så ska väl det vara i de frågor som vetenskapen inte ens styrd av ett tidsmode kan låtsas klara av. (Som vissa gör i dess namn i nationalekonomin eller diverse teknokratiska utopier.)

Det handlar också om mental mognad. Och det kan handla om vår överlevnad.

Det kan argumenteras för, att finns det något som kan rädda mänskligheten (från sig själv) just nu, kanske det är just lärdomen - om det är rätt ord - att världen är mental och "telepatisk" till sin natur på så vis att du får betala högst personligt för vareviga liten skitklutt du släpper på någon eller något annat.

Kalla det primitiv hotmentalitet, men vad tyder på att vi är så avancerade att vi tar ansvar i ett större sammanhang om vi kan slippa?


3 februari 2014, 05:43
Moderator
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Zombie skrev:
mental mognad. [---]

Det kan argumenteras för, att finns det något som kan rädda mänskligheten (från sig själv) just nu, kanske det är just lärdomen - om det är rätt ord - att världen är mental och "telepatisk" till sin natur på så vis att du får betala högst personligt för vareviga liten skitklutt du släpper på någon eller något annat.

JA! Den sortens mognad vore något. Får man lägga det på önskelistan?


3 februari 2014, 08:38
Medlem
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Zombie skrev:
Om vi ska ha ett åsiktsneutralt samhälle på någon punkt så ska väl det vara i de frågor som vetenskapen inte ens styrd av ett tidsmode kan låtsas klara av. (Som vissa gör i dess namn i nationalekonomin eller diverse teknokratiska utopier.)


Vi är inte åsiktsneutrala i förhållande till nazismen, och de flesta traditionellt religiösa har samma åsikt om icke-heterosexuella som nazisterna. Därför bör de ses som likvärdiga. Dessutom är de allra flesta religiösa inriktningar kommunitära, så det är omöjligt att tolerera både religionen och de som föddes in i den men vill slippa galenskapen samtidigt. De religiösa tycker sig ha rätt till förmoderna stamsamhällesregler som säger att barn är ägodelar utan egna rättigheter.

Utilitarism eller andra sekulära moralsystem är förstås helt oberoende av vetenskapen, men de passar bra ihop med den eftersom de till skillnad från förmoderna moralsystem gör strikt åtskillnad mellan moral och vetenskap. Kristendomen blandar ihop de två.


9 februari 2014, 17:29
Moderator
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Du har själv vad jag skulle kalla en förmodern inställning till fri- och rättigheter som något sekundärt. Och till människans religiösa eller andliga sida, vilket jag har utrett förut någonstans på forumet. Du tar dig definitionsföreträde framför dem som har eller bejakar den sidan och du använder den som slasktratt för en massa ont som inte eller högst diskutabelt hör dit. De båda sakerna gör att du såvitt jag kan se straffar ut dig från seriös diskussion i ämnet.

Att vi inte är åsiktsneutrala i förhållande till nazismen har att göra med att den är en totalitär samhällsideologi, det vill säga en som inte accepterar ett åsiktsneutralt samhälle. Man kan inte ha obegränsad tolerans mot dem som är mot tolerans. Det gäller även andra totalitära sekulära samhällsideologier – inklusive den du står för, som åtminstone jag uppfattar som totalitär – och givetvis totalitära religiösa ideologier. Men inte religion i sig, lika litet och av motsvarande skäl som det inte gäller sekularitet i sig.


9 februari 2014, 17:39
Moderator
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
"Sekulära" förresten: i en avgörande bemärkelse skulle jag inte kalla din ideologi sekulär. Lika litet som östkommunismen. Ni ger er ju in i det metafysiska och påstår saker om det som ni inte kan veta och menar att den tron är något hela samhället, eller samhället som sådant, borde hålla sig till. Om du har svårt att se ett hållbart samhällsbygge på andra villkor så är det ditt problem. Och hur det går när man bygger samhällen på enskilda personers tillkortakommanden har vi sett, flera gånger.


9 februari 2014, 17:42
Medlem
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Fri- och rättigheter är ett skämt så länge de inte skrivs ner på ett otvetydigt sätt. Nu gnäller ju det religiösa om "rätten" att kränka sina barn i religionsfrihetens namn, eller till och med nån sorts naturlig rättighet för föräldrar att få forma sina barn, inte bara för barnens bästa utan även för sitt eget höga nöjes skull. Jag tycker vi ska ha starka juridiska rättigheter som härleds ur utilitarism, möjligen en utilitarism med extra hänsyn till individuell autonomi och/eller jämlikhet/riskaversion. Grupprättigheter kan vi inte ha.


9 februari 2014, 17:51
Medlem
Inlägg Re: Supervalår, supersmå partier?
Flumreligiösa är i sig inget problem men när deras postmodernism leder till att man måste tolerera vanliga traditionellt religiösa så blir det trubbel. Alla ska acceptera modernistisk barnuppfostran (Pippi Långstrump som ideal) och sexualmoral (RFSU, RFSL) annars är de barbarer.


9 februari 2014, 17:58
Ny tråd Svara på tråd  [ 23 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa


Som gäst saknar du privilegier.

cron