Ny tråd Svara på tråd  [ 56 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Moral och bidrag 
Författare Meddelande
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Incognita skrev:
Utilitarismen är knappast fri från motsägelser, så det hjälper nog inte.


Hmm, är den inte? Eftersom det saknas absoluta rätt eller fel så omvandlas det som brukar vara motsägelser snarare till avvägningar.


20 maj 2012, 21:30
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Incognita skrev:
Vilka egna problem syftar du på då?
Och vem skall ta ansvar för systemfelen och de strukturella orättvisorna, menar du?

Tja, allt som andra personligen använder resultatet av mina ansträngningar till.
Vilka "systemfel" och "strukturella orättvisor" syftar du på?

Ufo skrev:
Så länge systemet väljs av människor i människans intressen så är det behövligt för att förflytta resurser till de individer som bygger upp samhällets nästa generation.

Nej.

Ufo skrev:
I en samhällsmodell där 10% skall sakna arbete fungerar inte den inställningen.

Det tycks ha fungerat utmärkt i tiotusentals år.


20 maj 2012, 21:32
Moderator
Inlägg Re: Moral och bidrag
Yetin skrev:
Incognita skrev:
Utilitarismen är knappast fri från motsägelser, så det hjälper nog inte.


Hmm, är den inte? Eftersom det saknas absoluta rätt eller fel så omvandlas det som brukar vara motsägelser snarare till avvägningar.


Vi har ju den gamla välbekanta paradoxen med utilaritetsmonstret i ena änden (tänk om det finns någon som blir oändligt lycklig av att tortera alla andra) och "the repugnant conclusion" (en värld med oändligt antal människor som är marginellt lyckliga) i andra änden. Och börjar man tala om genomsnittlig lycka, ligger det nära till hands att erinra sig fiktionens exempel där man valt att höja nivån av lycka genom att diskret låta avrätta de olyckliga...

Och att byta ut begreppet lycka mot det vagare (?) nytta löser väl egentligen ingenting.


20 maj 2012, 21:38
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Yetin skrev:
verkligheten är besvärligare nu än på 50-talet.
Har du belägg för det där?


20 maj 2012, 21:42
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Är du inte lycklig så är du till besvär
och såna svaga individer har vi ingen användning för här

De lyckliga kompisarna - Le som en fotomodell


20 maj 2012, 21:42
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Incognita skrev:
Yetin skrev:
Incognita skrev:
Utilitarismen är knappast fri från motsägelser, så det hjälper nog inte.


Hmm, är den inte? Eftersom det saknas absoluta rätt eller fel så omvandlas det som brukar vara motsägelser snarare till avvägningar.


Vi har ju den gamla välbekanta paradoxen med utilaritetsmonstret i ena änden (tänk om det finns någon som blir oändligt lycklig av att tortera alla andra) och "the repugnant conclusion" (en värld med oändligt antal människor som är marginellt lyckliga) i andra änden. Och börjar man tala om genomsnittlig lycka, ligger det nära till hands att erinra sig fiktionens exempel där man valt att höja nivån av lycka genom att diskret låta avrätta de olyckliga...

Och att byta ut begreppet lycka mot det vagare (?) nytta löser väl egentligen ingenting.



Det är inte (logiska) paradoxer utan oönskade resultat som beror på hur man väljer nyttofunktionen man ska maximera. Det är förstås viktigt att man inte låser sig vid en konkret lyckofunktion alltför lättvindigt. Man kan börja med att tillämpa utilitaristiskt tänkande i olika delområden av politiken där det är lätt. Trafiksäkerhet och sjukvård är såna områden där man i viss mån redan gör så.


20 maj 2012, 21:42
Moderator
Inlägg Re: Moral och bidrag
nallen skrev:
Incognita skrev:
Vilka egna problem syftar du på då?
Och vem skall ta ansvar för systemfelen och de strukturella orättvisorna, menar du?

Tja, allt som andra personligen använder resultatet av mina ansträngningar till.
Vilka "systemfel" och "strukturella orättvisor" syftar du på?

Tja, t.ex. de privilegier som vissa föds in i baserat på släktband, geografi, könstillhörighet, hudfärg och annat som inte har med egna ansträngningar att göra - och de som människor tillskansar sig på bekostnad av andra.

nallen skrev:
Ufo skrev:
I en samhällsmodell där 10% skall sakna arbete fungerar inte den inställningen.

Det tycks ha fungerat utmärkt i tiotusentals år.

Verkligen? Tycker du det? :?:


20 maj 2012, 21:44
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Incognita skrev:
Tja, t.ex. de privilegier som vissa föds in i baserat på släktband, geografi, könstillhörighet, hudfärg och annat som inte har med egna ansträngningar att göra - och de som människor tillskansar sig på bekostnad av andra.

Det tillhör de förutsättningar man får med sig genom att bli född och är den enskilde individens ensak att hantera på lämpligt sätt.

Incognita skrev:
nallen skrev:
Det tycks ha fungerat utmärkt i tiotusentals år.

Verkligen? Tycker du det? :?:

Ja. Vad är problemet?


20 maj 2012, 21:46
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
nallen skrev:
Ufo skrev:
Så länge systemet väljs av människor i människans intressen så är det behövligt för att förflytta resurser till de individer som bygger upp samhällets nästa generation.

Nej.
Jo, för annars är ju inte systemet till för människans väl.

nallen skrev:
Ufo skrev:
I en samhällsmodell där 10% skall sakna arbete fungerar inte den inställningen.
Det tycks ha fungerat utmärkt i tiotusentals år.
Falskt.
Arbetslösheten som regulator i ett samhälle uppfanns på 70-talet.


20 maj 2012, 21:50
Moderator
Inlägg Re: Moral och bidrag
Yetin skrev:
Incognita skrev:
Vi har ju den gamla välbekanta paradoxen med utilaritetsmonstret i ena änden (tänk om det finns någon som blir oändligt lycklig av att tortera alla andra) och "the repugnant conclusion" (en värld med oändligt antal människor som är marginellt lyckliga) i andra änden. Och börjar man tala om genomsnittlig lycka, ligger det nära till hands att erinra sig fiktionens exempel där man valt att höja nivån av lycka genom att diskret låta avrätta de olyckliga...

Och att byta ut begreppet lycka mot det vagare (?) nytta löser väl egentligen ingenting.



Det är inte (logiska) paradoxer utan oönskade resultat som beror på hur man väljer nyttofunktionen man ska maximera. Det är förstås viktigt att man inte låser sig vid en konkret lyckofunktion alltför lättvindigt. Man kan börja med att tillämpa utilitaristiskt tänkande i olika delområden av politiken där det är lätt. Trafiksäkerhet och sjukvård är såna områden där man i viss mån redan gör så.

Bra svar. Fast... lätt? I sjukvården???

Kanske skulle Parfit kunna ge dig en del av vad du söker när det gäller att komma bort från paradoxerna i sitt mastodontverk On what matters. Jag har inte hunnit gräva ner mig i det så som jag naivt hade hoppats, men det jag har läst av verket verkar lovande. Det är faktiskt en filosof som tror att det är möjligt att göra alla glada, förutsatt att folk är beredda att utvecklas och mogna (vilket han inte heller verkade ge upp hoppet om). Ett riktigt lyckopiller (där det röda och det blåa är förenligt, åtminstone i relation till matrix...)!


20 maj 2012, 21:51
Ny tråd Svara på tråd  [ 56 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa


Som gäst saknar du privilegier.