Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nästa
Empatiseringförmågor 
Författare Meddelande
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Schueberird skrev:
Citera:
Du fick 69 poäng av 80 möjliga.
Enligt detta test har du en mycket hög förmåga att förstå hur andra människor känner och tänker. Du vet hur du ska möta människor med omtanke och känsla.

Kvinnor får i genomsnitt 47 poäng och män 42 poäng. Många personer med Aspergers syndrom eller autism och normal begåvning får runt 20 poäng.


Jag lade dock in några svar av lägre styrka för att inte verka alltför på (vilket i vissa tester drar ner poängen)... 8-)


Nämen, nu fick jag visst noll poäng:
Citera:
Du fick 0 poäng av 80 möjliga.
Enligt detta test har du en lägre förmåga än genomsnittet att förstå hur andra människor känner och tänker.

Kvinnor får i genomsnitt 47 poäng och män 42 poäng. Många personer med Aspergers syndrom eller autism och normal begåvning får runt 20 poäng.


Hur ska det där testet ha sig egentligen? Nu får det allt ta och bestämma sig, va'.


25 november 2013, 17:59
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Incognita skrev:
Och vad 17 har intresse av att hänga med i senaste modet att göra med empati?!
Hur kan man inte se det?
Ett modeintresse vittnar om en intuitiv känsla för ickeverbal kommunikation.


25 november 2013, 18:00
Moderator
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Yetin skrev:
Zombie skrev:
Som vanligt håller jag inte riktigt med Yetin. Det är inte sådär generellt. Något slags kognitiv empati är nödvändig för att förstå allt som inte sägs ut direkt med ord (eller motsvarande). Den är inte automatiskt frånvarande hos autister och inte automatiskt närvarande hos enter. Mönstren ser säkert i allmänhet olika ut på respektive håll, men på ett mycket mer komplicerat sätt.


Hela begreppet "syndrom" förutsätter att man gör ganska grova generaliseringar, dock.

Frågan är om de vedertagna generaliseringarna är de riktiga. Jag hävdar på min (och en del andras, även klinikers) privatempiriska grund att de inte är det. Ett bra exempel är just den här tesen om asperger/autism som nedsättningar i olika aspekter av känslolivet (inklusive "empatin"), som fortfarande ligger där som någon sorts oifrågasatt substrat. Det är rätt uppenbart att den inte stämmer med andra kriterier på "aspighet", som kan finnas och orsaka "kliniskt signifikant funktionsnedsättning" hos folk man kan se omkring sig. Det är också uppenbart att man kan tänka sig sådana förklaringar till syndromet att man inte måste ta bort de överkänsliga aspergarna/autisterna som "feldiagnosticerade". Är det fel i styr- och reglersystem, bara för att ta ett väldigt enkelt exempel, kan det slå både uppåt, neråt och på andra sätt.

Men det går kanske aldrig att få klarhet i med nuvarande riktning på forskningen. Inte den som figurerar där jag stöter på det i alla fall.


25 november 2013, 18:01
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Zombie skrev:
Till exempel måste man hålla öppet för artegna sociala regler och signaler, eller grunder till sådana, som man som (till exempel) aspergare/autist ändå inte har utrustats med.


Jo, det finns nog några olika slags skäl att göra så. Det pragmatiska skälet att man helt enkelt behöver göra så. Men också att det finns en massa universellt mänskliga egenskaper som kan rättfärdiga olika sociala normer. Problemet dyker väl upp när man kommer in på motsägande beteenden, eller beteenden som är evolutionärt rationella men inte rationella i relation till mänskliga mål och värderingar. Eller när man generaliserar sånt som inte är universellt mänskligt till att gälla alla människor. I någon mån måste man förstås göra det, t.ex. går det inte att ha ett normsystem som funkar likadant för gravt utvecklingsstörda som för andra. Men aspergerbeteende är ju långt ifrån omöjligt att inordna i ett allmänmänskligt normsystem.


25 november 2013, 18:04
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Schueberird skrev:
Citera:
Du fick 69 poäng av 80 möjliga.
Enligt detta test har du en mycket hög förmåga att analysera och utforska system.

Kvinnor får i genomsnitt 24 poäng och män 30 poäng. Tre gånger så många personer med Aspergers syndrom får 51-80 poäng jämfört med män utan Aspergers syndrom.


Ojdå, samma poäng som i empatiseringstestet. 8-)


Va' konstigt, jag får helt olika resultat varje gång:
Citera:
Du fick 0 poäng av 80 möjliga.
Enligt detta test har du en lägre förmåga än genomsnittet att analysera och undersöka system.


25 november 2013, 18:06
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Ufo skrev:
Incognita skrev:
Och vad 17 har intresse av att hänga med i senaste modet att göra med empati?!
Hur kan man inte se det?
Ett modeintresse vittnar om en intuitiv känsla för ickeverbal kommunikation.


Ja, ens val av kläder kan vara en form av ickeverbal kommunikation, men frågan ifråga handlade väl snarare om ens intresse att följa och följa med i vad andra dikterar som varande mode och det tycker jag snarare tyder på konformism än vilja/förmåga att kommunicera ickeverbalt.


25 november 2013, 18:13
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Schueberird skrev:
Ja, ens val av kläder kan vara en form av ickeverbal kommunikation, men frågan ifråga handlade väl snarare om ens intresse att följa och följa med i vad andra dikterar som varande mode och det tycker jag snarare tyder på konformism än vilja/förmåga att kommunicera ickeverbalt.
Det verkar rimligast att den som inte ser kommunikationen heller inte bryr sig att delta i den.
Medans för den som det blir tydligt över vad som sägs, väljer att delta, dvs intresse.


25 november 2013, 18:18
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Zombie skrev:
Frågan är om de vedertagna generaliseringarna är de riktiga. Jag hävdar på min (och en del andras, även klinikers) privatempiriska grund att de inte är det. Ett bra exempel är just den här tesen om asperger/autism som nedsättningar i olika aspekter av känslolivet (inklusive "empatin"), som fortfarande ligger där som någon sorts oifrågasatt substrat. Det är rätt uppenbart att den inte stämmer med andra kriterier på "aspighet", som kan finnas och orsaka "kliniskt signifikant funktionsnedsättning" hos folk man kan se omkring sig. Det är också uppenbart att man kan tänka sig sådana förklaringar till syndromet att man inte måste ta bort de överkänsliga aspergarna/autisterna som "feldiagnosticerade". Är det fel i styr- och reglersystem, bara för att ta ett väldigt enkelt exempel, kan det slå både uppåt, neråt och på andra sätt.

Men det går kanske aldrig att få klarhet i med nuvarande riktning på forskningen. Inte den som figurerar där jag stöter på det i alla fall.


I någon mer upplyst framtid tror jag nog man kommer delat upp aspergergruppen (och andra diagnoser) i flera överlappande komponenter så man kan få mer klarhet i varför det finns såna skillnader inom gruppen. Lite som att autism och utvecklingsstörning diagnosticeras separat för att förklara en del av skillnaden mellan oss och LFA-gruppen. Jag tror dock det finns mycket mer att göra där, olika organiska och genetiska skillnader tyder på att åtminstone delar av LFA-gruppen egentligen har någon underliggande biologisk orsak som skiljer sig från den eller de orsaker som ligger bakom HFA/AS. Detta kan ses på att komorbiditet med somatiska funktionshinder är hög i LFA-gruppen men inte högre än hos normalbefolkningen bland aspergare.

Jag tror också att en önskad eller oönskad bieffekt blir att man kartlägger den biologiska grunden för även icke-patologiserade personlighetsdrag. Om det leder till medikalisering är, eller borde åtminstone vara, en separat fråga. Det tycks tyvärr ännu vara långt kvar innan psykiatrin kan få förståelse för orsakssambanden och inte bara beskriva. Bättre mätinstrument för hjärnforskning är den enda ingången jag ser. Massiv statistikinsamling över hela befolkningen skulle inte fungera på grund av etiska regler. Och statens klåfingrighet har nyligen gett de reglerna förstärkt legitimitet. Man hade annars kunnat tänka sig att en moralisk utveckling skulle göra staten mer pålitlig och transparent så vi kunde lättat på reglerna med tiden. Men nu är utvecklingen den omvända. Kineserna kanske ordnar forskningen åt oss, de har ju så att säga viss moralisk flexibilitet.


25 november 2013, 18:21
Medlem
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Ufo skrev:
Schueberird skrev:
Ja, ens val av kläder kan vara en form av ickeverbal kommunikation, men frågan ifråga handlade väl snarare om ens intresse att följa och följa med i vad andra dikterar som varande mode och det tycker jag snarare tyder på konformism än vilja/förmåga att kommunicera ickeverbalt.
Det verkar rimligast att den som inte ser kommunikationen heller inte bryr sig att delta i den.
Medans för den som det blir tydligt över vad som sägs, väljer att delta, dvs intresse.


Vad är det som säger att just rådande mode är bättre på att kommunicera det en viss individ vill kommunicera än kläder som just för tillfället inte anses inne?

Visst kan det vara så som du menar, men då känns det som att frågan mäter något annat (än det den kan tyckas ge sken av att mäta), till exempel vilja/förmåga att tolka en frågas formulering välvilligt eller se bakom orden ("läsa mellan raderna").


25 november 2013, 18:27
Moderator
Inlägg Re: Empatiseringförmågor
Yetin skrev:
olika organiska och genetiska skillnader tyder på att åtminstone delar av LFA-gruppen egentligen har någon underliggande biologisk orsak som skiljer sig från den eller de orsaker som ligger bakom HFA/AS. Detta kan ses på att komorbiditet med somatiska funktionshinder är hög i LFA-gruppen men inte högre än hos normalbefolkningen bland aspergare.

Har du några källor tillgängliga?

Vad jag kan se kan det nog finnas olika orsaker även bland högfungerande autister. Med eller utan tendens att klumpa ihop sig hos samma personer. Och en glidande skala till fysiska funktionshinder. Många av oss har ju motoriska och perceptoriska problem, eller hade som yngre, eller har (åter-)fått till följd av allmän "utbränning" i vuxen ålder.

Förutom det tragiska förhållandet att en del både låg- och högfungerande autister, inte minst sådana med tydliga fysiska funktionshinder, har klassats, och antagligen fortsätter klassas, med förståndshandikapp som de inte har därför att diagnostiker och andra inte är kunniga och/eller lämnar sin vanliga mänskliga lyhördhet hemma när de går till jobbet eller inför människor som är alltför olika dem själva.


25 november 2013, 18:48
Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nästa


Som gäst saknar du privilegier.