Ny tråd Svara på tråd  [ 56 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Moral och bidrag 
Författare Meddelande
Moderator
Inlägg Re: Moral och bidrag
nallen skrev:
Incognita skrev:
Tja, t.ex. de privilegier som vissa föds in i baserat på släktband, geografi, könstillhörighet, hudfärg och annat som inte har med egna ansträngningar att göra - och de som människor tillskansar sig på bekostnad av andra.

Det tillhör de förutsättningar man får med sig genom att bli född och är den enskilde individens ensak att hantera på lämpligt sätt.

Incognita skrev:
nallen skrev:
Det tycks ha fungerat utmärkt i tiotusentals år.

Verkligen? Tycker du det? :?:

Ja. Vad är problemet?


"Problemet" är att jag har ett hjärta.


20 maj 2012, 21:52
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Ufo skrev:
Yetin skrev:
verkligheten är besvärligare nu än på 50-talet.
Har du belägg för det där?


Beror lite på vad man menar. Skillnaden i produktivitet mellan olika individer är mycket större nu, vilket ökar inkomstskillnaderna. Dessutom är andelen arbetsföra i befolkningen lägre, vi hade en extremt gynnsam demografisk situation under rekordåren, i hela västvärlden. Att produktiviteten är högre gör att kraven på arbetarna är högre och de som inte kan producera tillräckligt blir utan jobb om man inte sänker deras löner. Det krävs utbildning av en allt större del av befolkningen för att hålla uppe sysselsättningen. Annars återstår subventioner eller lönesänkningar. Lönesänkningar räcker dock inte hela vägen även om de blir stora.


20 maj 2012, 21:53
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Ufo skrev:
nallen skrev:
Ufo skrev:
Så länge systemet väljs av människor i människans intressen så är det behövligt för att förflytta resurser till de individer som bygger upp samhällets nästa generation.

Nej.
Jo, för annars är ju inte systemet till för människans väl.

Va?

Ufo skrev:
Arbetslösheten som regulator i ett samhälle uppfanns på 70-talet.

Eftersom lönearbete knappast fanns före 1800-talets mitt så torde samtliga tidigare generationer definitionsmässigt varit "arbetslösa".

Incognita skrev:
"Problemet" är att jag har ett hjärta.

Konstigt.


20 maj 2012, 21:55
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Yetin skrev:
Ufo skrev:
Yetin skrev:
verkligheten är besvärligare nu än på 50-talet.
Har du belägg för det där?


Beror lite på vad man menar. Skillnaden i produktivitet mellan olika individer är mycket större nu, vilket ökar inkomstskillnaderna.
Jo men det där är ju något politikerna själva har eftersträvat. Så det borde inte vara något som de behöver "ta hänsyn till", det går att åtgärda.


20 maj 2012, 22:04
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Incognita skrev:
Bra svar. Fast... lätt? I sjukvården???

Kanske skulle Parfit kunna ge dig en del av vad du söker när det gäller att komma bort från paradoxerna i sitt mastodontverk On what matters. Jag har inte hunnit gräva ner mig i det så som jag naivt hade hoppats, men det jag har läst av verket verkar lovande. Det är faktiskt en filosof som tror att det är möjligt att göra alla glada, förutsatt att folk är beredda att utvecklas och mogna (vilket han inte heller verkade ge upp hoppet om). Ett riktigt lyckopiller (där det röda och det blåa är förenligt, åtminstone i relation till matrix...)!


De där detaljerna har jag känt länge jag måste läsa mer om. Men om man kräver att systemet är logiskt konsistent, universalistiskt och konsekventialistiskt har man reducerat valet av system ganska kraftigt. Universalismen är den viktigaste punkten, den säger väldigt få emot. Konsekventialism handlar om att förneka existensen av utomvärldsliga värden, det är mer kontroversiellt. Rättigheter, dygder och plikter är inte världsliga, de kan inte mätas ens i princip. Men det går väl att gilla dem ändå, fast då kan jag peka på sekularismen och säga att det är lika godtyckligt som teokrati, vi måste förkasta allt som inte existerar i den konkreta verkligheten.


20 maj 2012, 22:09
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
nallen skrev:
Ufo skrev:
Jo, för annars är ju inte systemet till för människans väl.

Va?
Sålänge samhällets spelregler sätts av människan, kommer reglerna gynna de som bygger upp nästa generation.

nallen skrev:
Ufo skrev:
Arbetslösheten som regulator i ett samhälle uppfanns på 70-talet.

Eftersom lönearbete knappast fanns före 1800-talets mitt så torde samtliga tidigare generationer definitionsmässigt varit "arbetslösa".
De var knappast sysslolösa för det.


20 maj 2012, 22:10
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Ufo skrev:
Jo men det där är ju något politikerna själva har eftersträvat. Så det borde inte vara något som de behöver "ta hänsyn till", det går att åtgärda.


Det finns inget enkelt sätt att åtgärda det. Folk föds med olika genetisk duglighet för utbildning och arbete. Enkla jobb rationaliseras bort, det är bra och nödvändigt. Återstår gör mer avancerade jobb som kräver alltmer kapabla arbetare. Att komma ifrån detta kräver en återgång till lägre produktivitet, dvs mer jobb eller mindre pengar. Vi kan förstås utbilda folk för att höja produktiviteten men det är mer komplicerat än förut när man kunde sticka en spade i handen på folk och skicka dem till ett vägbygge. Nu har vi maskiner som bygger vägar mer effektivt med högre löner till operatörerna och bättre arbetsmiljö. Men det är svårare att köra en sån än att använda en spade.


20 maj 2012, 22:13
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Ufo skrev:
Sålänge samhällets spelregler sätts av människan, kommer reglerna gynna de som bygger upp nästa generation.

Ja, självklart.

Ufo skrev:
De var knappast sysslolösa för det.

Nej, det har jag heller inte påstått.


20 maj 2012, 22:19
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Yetin skrev:
Ufo skrev:
Jo men det där är ju något politikerna själva har eftersträvat. Så det borde inte vara något som de behöver "ta hänsyn till", det går att åtgärda.


Det finns inget enkelt sätt att åtgärda det. Folk föds med olika genetisk duglighet för utbildning och arbete. Enkla jobb rationaliseras bort, det är bra och nödvändigt. Återstår gör mer avancerade jobb som kräver alltmer kapabla arbetare. Att komma ifrån detta kräver en återgång till lägre produktivitet, dvs mer jobb eller mindre pengar. Vi kan förstås utbilda folk för att höja produktiviteten men det är mer komplicerat än förut när man kunde sticka en spade i handen på folk och skicka dem till ett vägbygge. Nu har vi maskiner som bygger vägar mer effektivt med högre löner till operatörerna och bättre arbetsmiljö. Men det är svårare att köra en sån än att använda en spade.
Samtidigt som vi "rationaliserar" alla arbetsuppgifter så importerar vi handarbete. Som kläder till exempel, de görs för hand i annat land.
Så det går inte påstå att det saknas plats för enklare arbetsuppgifter.


20 maj 2012, 22:28
Medlem
Inlägg Re: Moral och bidrag
Ufo skrev:
Så det går inte påstå att det saknas plats för enklare arbetsuppgifter.

Nej, det är höga svenska löner som inte går att förena med enkla arbetsuppgifter <=> låg produktivitet.


20 maj 2012, 22:29
Ny tråd Svara på tråd  [ 56 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa


Som gäst saknar du privilegier.