Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Vilket ansvar har en ettåring? 
Författare Meddelande
Medlem
Inlägg Re: Vilket ansvar har en ettåring?
Fri vilja går inte att definiera på ett sätt som gör det experimentellt särskiljbart från slump. Nonsens alltså. Av det följer att ansvar som självständigt moraliskt värde är nonsens också. Ansvar kan vara ett instrument för att påverka beteende, om det är nyttigt på något sätt.

Schopenhauer sa det snyggt: Man kan göra vad man vill men inte vilja vad man vill.

Allt är determinerat av gener/miljö eller så är det slump. För att ansvara för något måste man själv ha gett upphov till det men man har inte gett upphov till sin egen karaktär, den är en konsekvens av ens omgivning samt ens tidigare karaktär, som i sin tur... fyll i detaljer själv eller läs: http://www.rep.routledge.com/article/V014SECT3


13 januari 2012, 22:28
Medlem
Inlägg Re: Vilket ansvar har en ettåring?
Yetin skrev:
Fri vilja går inte att definiera på ett sätt som gör det experimentellt särskiljbart från slump.

Utifrån nej.
Men lik förbannat upplever åtminstone jag en klar skillnad på vad jag vill och ren slump.
Alltså håller jag inte med om att det är nonsens.

Jag skulle verkligen behöva damma av mina funderingar om skillnaden mellan överföringsbara sanniningar och icke-överföringsbara dito.


15 januari 2012, 00:02
Medlem
Inlägg Re: Vilket ansvar har en ettåring?
Ur David Ingvars "Tidspilen"
Källa: http://home.swipnet.se/allez/NS/DHI91/Tidspil.htm
Citera:
Finns det då bakom hela detta hjärnmaskineri en fri vilja? Hjärnforskningens svar i dag är: Kanske! Libets försök visar att mobiliseringen av föreställningarna som föregår en viljeakt inte tillhör det medvetna själsli- vet. Däremot tycks valet av vad man vill eller inte vill göra - i varje fall delvis - tillhöra det medvetna själslivet. Men allt detta går ju fort, på mindre än en sekund. Frågan är om man då hinner göra ett riktigt medvetet val av handlingsmönster. I varje fall hinner man inte det, när man snubblar eller bränner sig. Det medvetna, viljemässiga valet kräver tid - och ord. Man resonerar i sitt inre, kanske t o m talar högt. För och emot olika alternativ. När man vill välja linje på gymnasiet, livspartner, Saab eller Volvo. Orden, språket definierar den bästa, optimala handlingen, tankekedjan. Då kan orden 'befria' viljan, därför att orden säger vad man vill.

Demokritos menade att samarbetet mellan osynliga atomer och molekyler i kroppen och dess omvärld kontrollerade oss och våra handlingar. Det är frestande att ta honom till hjälp, när man flyttar in viljan i nervsystemets molekylära biologi och elektriska fenomenologi. Men kanske har naturen (respektive Gud) ändå gett människan under hennes miljonåriga evolution inte bara ett språk och medvetande utan där- med också en möjlighet att i talade och skrivna ord definiera tillvarons väg från Då till Nu till Sedan. Den överblicken av vår egen tid och tillvaro saknar egentliga gränser. Den sträcker sig från Big Bang - till Evigheten långt bort i framtiden. Det är i den överblicken av det som varit - då - och är - nu - som människans hjärna ser in i framtiden - i sina olika tänkta framtider. Det är inför valet av framtid som man tvingas vilja. Framtiden tvingar oss att vilja.

Hjärnforskningen kan därför kanske ge både den helige Augustinus och Spinoza rätt, som ansåg att en fri vilja var given av Gud för att människan på eget initiativ skulle kunna söka saligheten. Deras uppfattning kontrasterar mot Freuds. Han menade att vår tillvaro dikteras från det undermedvetna i hjärnans källare. Nu har Libet visat att verksamheten i källaren före en viljeakt kan mätas. Snart får vi veta mer om verksamheten i hjärnans övervåningar där medvetandet finns. Men det kommer att dröja innan hjärnforskningen kan mäta Guds vilja. Frågan är om Gud vill det.


16 januari 2012, 09:07
Medlem
Inlägg Re: Vilket ansvar har en ettåring?
nallen skrev:
Yetin skrev:
Fri vilja går inte att definiera på ett sätt som gör det experimentellt särskiljbart från slump.

Utifrån nej.
Men lik förbannat upplever åtminstone jag en klar skillnad på vad jag vill och ren slump.
Alltså håller jag inte med om att det är nonsens.

Jag skulle verkligen behöva damma av mina funderingar om skillnaden mellan överföringsbara sanniningar och icke-överföringsbara dito.


Jo, folk har nått lite olika slutsatser av att analysera sig själva. Frågor om moral/politik är dock något som sker mellan snarare än inom människor (så länge vi ser till konkret social funktion och inte tar hänsyn till ideer om "moralisk realism" och sånt) så därför tycker jag utifrånperspektivet är det enda som man rimligtvis kan använda i såna sammanhang. Om man tänker tillbaka på sånt man gjort tidigare går det ofta att identifiera externa förutsättningar som ledde fram till handlingen, medan man inte kan det i nuet på samma sätt eftersom man agerar utifrån den information man har och först efteråt kan få tillgång till ytterligare information som visar att ens agerande hade varit annorlunda med annan information, typ. Om fri vilja är en känsla har vi den så länge vi inte analyserar oss själva för mycket, men om den bara är en känsla har den väl å andra sidan inte någon särställning som gör den till grunden för all moral. Vi kan förstås godtyckligt välja att göra den moraliskt viktig om vi vill, som utilitarister gör med lycka. Men fri vilja är nog ett mer otydligt begrepp, jag har inte hört någon tala om att "maximera fri vilja", det brukar mer handla om rättighetsteorier som så vitt jag vet alltid är fulla med motsägelser och orimligheter. Dessutom är rättigheter inget som existerar, liksom dygder eller plikter. Konsekvenser existerar per definition i verkligheten och därför tycker jag konsekventialism är bättre. Introspektion har också problemet att det inte bevisar att andra än en själv har fri vilja.


16 januari 2012, 14:03
Moderator
Inlägg Re: Vilket ansvar har en ettåring?
Men oavsett hur styrda vi är, så är ett ansvarsbegrepp något som potentiellt kan determinera mer genomtänkta och mer goda handlingar. Det kräver dock lite mer tid att blir determinerad på än ett levnadsår. ;)


16 januari 2012, 15:40
Medlem
Inlägg Re: Vilket ansvar har en ettåring?
Jovars, det ligger ju i definitionen av barn att inget begripa. Om de kunde ta hand om sig själva skulle ju dagis vara rätt överflödigt.


16 januari 2012, 21:24
Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2


Som gäst saknar du privilegier.